Zu vernünftig für’s Leben? Warum dich das blockiert. Ein Gespräch mit Rüdiger Keilberg

00:00:00: Die Frage ist, was das ist?

00:00:02: Vernunft.

00:00:04: Und die Frage ist bin ich vernünftig bin?

00:00:06: kann ich vernüftig sein und humorvoll sein.

00:00:09: Vernunft oder eine übertriebene Darstellung von Vernunft möglicherweise dazu führt dass die Menschen nicht humorvoll

00:00:31: sind.

00:00:32: Folge deinem Herz, dann bist du irgendwann zufrieden.

00:00:34: Vielleicht fängst Du ja auf den Weg an die Liebe zu lieben!

00:00:38: Mit dieser Line von Denderman herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Unternehmer Jam Session und ich freue mich wahnsinnig dass Dendermann wieder auf Tour geht.

00:00:48: das war nämlich aus dem Real seiner Tour Ankündigung die im Herbst Termine, checkt sie aus bei Dendemann.

00:01:00: Und ich freue mich wahnsinnig auf meinen heutigen Gast.

00:01:03: Rüdiger Keilberg ist zum vierten Mal zu Gast bei Unternehmer Jam Session und wir sprechen über Vernunft und Humor und wir steigen in den Real Talk ein mit einem Moment den ich beschreibe dem ich in Köln auf der Rheinbrücke erlebt habe gar nicht lustig ist.

00:01:26: Humor jedoch ein probates Mittel war, um für mich die Situation aufzulösen und insgesamt war es eine Situation, die mich noch lange beschäftigt hat.

00:01:35: Was genau das war?

00:01:36: Damit steigen wir jetzt ein direkt in den Real Talk mit Rüdiger.

00:01:41: ganz viel Spaß dabei!

00:01:50: Ich würde gerne mal anknüpfen an unsere letzte Folge.

00:01:53: Haben wir über das Thema Menschlichkeit gesprochen?

00:01:56: Das waren die Weihnachtsfolge.

00:01:57: also wir hatten hier eine Weile vorher schon aufgenommen eingestiegen in diese Folge sind, wenn ich mich richtig erinnere.

00:02:04: und auslöser der Folge war ja auf jeden Fall dass ich dir von deinem Erlebnis erzählt habe.

00:02:10: Und ähm... Ich weiß gar nicht ob ich es dir schon gesagt hatte, ob wir uns danach nochmal getroffen haben.

00:02:16: Derjenige über den ich da gesprochen hab ist mittlerweile leider auch verstorben?

00:02:19: Ja!

00:02:19: Ähm... Hat mir jetzt schon erzählt wie die Geschichte weitergegangen spielt an sich auch keine Rolle.

00:02:27: Ähm.. Und ich hatte jetzt aber wieder ein Erlebnis Wo ich irgendwie dachte, okay krass.

00:02:36: Was will mir das Universum sagen?

00:02:37: Dass ich wieder in so eine Situation reinkomme und zwar ist es gar nicht zu lange her, da war ich in Köln, kam von einem Termin, war auf dem Weg zu Lars den du ja mittlerweile auch kennengelernt hast Und bin von rechts reinisch was er schon verpöntes in Körln Von Dolz rüber Richtung Hauptbahnhof, Richtung Innenstadt.

00:03:05: Ich weiß jetzt nicht wie die Brücke heißt.

00:03:07: das ist da wo diese ganzen Liebesschlösser und so fängt wo die Bahn drüber fährt?

00:03:12: Und ich laufe da.

00:03:12: solange hatte gerade ein Franchisegeber noch telefoniert.

00:03:17: War am Quatschen und guckte auf der linken Seite und sehe eine

00:03:22: Frau,

00:03:24: äh das spielt keine Rolle aber ich würde mal sagen wie Mitte dreißig oder so, die stand da so... Gucke wieder so, ich dachte irgendwie sieht komisch aus was da jetzt passiert.

00:03:33: Dann hob sie das Bein über das Gelände und dann bin ich zu ihr gegangen und hab sie angesprochen, habe gesagt hey kann ich dir helfen?

00:03:43: Und ich hatte aber auch noch Ockern als der Frentersgeber am Ohr.

00:03:47: Er ist nur torsund, bitte sprichst du!

00:03:49: Ich habe es mir nicht mehr gecheckt und sie guckt mich so an und meinte ich weiß nicht mehr genau den Wort laut so sinngemäß lass mich in Ruhe ich will springen.

00:04:02: Ich dachte so, okay.

00:04:05: Und dann das erste was ich gesagt habe, ja macht doch gar keinen Sinn.

00:04:16: Also nee ist doch viel zu kalt hab' ich gesagt.

00:04:18: Macht doch gar kein Sinn!

00:04:19: Ist doch viel too cold.

00:04:21: und da meinte sie so is mir auch egal.

00:04:24: Ich will ja sterben.

00:04:27: Da meint ihr es macht ja noch weniger Sinn.

00:04:28: Ist ja gar nicht hoch genug hier.

00:04:31: Dann guckt die sich mich so irritiert an.

00:04:35: Was willst du von mir?

00:04:37: Ich möchte nicht, dass du da runterspringst.

00:04:41: Mach doch erst mal.

00:04:42: und dann fing sie an das zweite Bein rüber.

00:04:44: Dann hab ich die so gepackt.

00:04:48: Du hast was erzählt zu dir, die ganze Zeit.

00:04:51: Lege mal bitte auf, ich rufe dich gleich wieder an.

00:04:53: Und hab sie so gepACKT.

00:04:56: Die ganze Zeit, es war ja belebt, es waren Mittags.

00:04:59: Keiner hat irgendwie angehalten oder so ... Dann sprach ich irgendjemanden an und meinte, kannst du bitte mal die Polizei rufen?

00:05:06: Weil ich wollte nicht mein Handy... Ich hatte ja über Kopfhörer-Telefon.

00:05:09: Mein Handy war in der Tasche und wollte sie nicht loslassen weil sie wie gesagt das zweite Bein schon so rüber.

00:05:13: Und er guckte mich auch erst so irritiert an.

00:05:18: Was dann?

00:05:18: was denn?

00:05:19: Nicht so ruft bitte einmal die Polizei!

00:05:20: Und dann hielt eine ältere Dame noch an und die hat dann die Polizei angerufen und dann noch ein Herr und dann waren wir irgendwann zu viert hingen so an ihr.

00:05:28: Weil mir irgendwie aufgefallen ist wenn jemand einen Willen durchsitzen möchte entwickelt er sie schon ganz gut kräft und dann war immer so ein bisschen hin und her, dass die dann mal wieder runter.

00:05:39: Dann wollte sie wieder hoch und dann meinte sie irgendwann... Also das war vorher noch als ich sagte ne ist nicht hoch genug Und meinte es egal Ich habe hier Schraftabletten genommen Das hatte sie noch vorhin eingeworfen Und doppelten sind eingeworfene.

00:06:01: Geh sie runter vom Gelände und meinte, dann lasse ich das jetzt und lief Richtung Bahnhof.

00:06:08: Ich begleite dich noch ein Stück, weil ich wollte warten bis die Polizei kommt.

00:06:12: Sie sehen ja, ihr musst nicht neben mir herlaufen.

00:06:14: Ist doch auch doof!

00:06:16: Dann laufen wir zusammen, dann kannst du wieder zum Bahnhof gehen.

00:06:20: Und dann gehe ich weiter.

00:06:21: Weil sie vermutlich vergnügt hat mich ein Koffer dabei.

00:06:23: Ich muss zum Bahnhoffi so nehmen.

00:06:25: Hast du wirklich Schlaf-Tabletten genommen?

00:06:27: Ja, er hat mir auch die Packung gezeigt.

00:06:29: Leere ist okay... Und dann kamen irgendwann die Polizisten, waren auch crazy.

00:06:36: Einfach zehn Polizistinnen, die da ankamen und haben sie dann genau, du musst noch kurz warten Zeugenaussage machen... ...und dann war irgendwie so krass

00:06:48: weil

00:06:49: ich sagte es jetzt nicht das hier irgendwie toll darzustellen nur um den Moment zu machen.

00:06:53: für mich war das eine natürliche Handlung und ich hatte überhaupt mir gar nichts dabei gedacht bis der Polizista zu mir sagte Ja krass, da haben sie wahrscheinlich grad ein Menschenleben gerettet.

00:07:07: Und erst da war irgendwie so, oh krass okay.

00:07:13: Das war irgendwie das Moment wo ich dachte also jetzt gar nicht wahr um ist es?

00:07:18: wir waren ja kein schlimmer Moment für mich aber ich fand das schon irgendwie krass.

00:07:24: Die sind relativ kurzer Zeit zwei mehr hintereinander.

00:07:31: Jetzt klingt das auch so wertend schon irgendwie wieder, aber ich weiß nicht.

00:07:35: Ich fand mich irgendwie bemerkensam.

00:07:37: Es gibt da noch eine ganz lustige Geschichte dazu, weil es an sich nicht lustig ist und wir uns ja eigentlich getroffen haben um über Humor-und Vernünft zu sprechen was jetzt witzig war.

00:07:50: Ich weiss nicht ob du diese Westerfolge von Unternehmer Jam Session gehört hast habe ich mit Tobi Tuber gesprochen was wir so uns für zwanzig sechsundzwanzig vorgenommen haben.

00:08:01: Wir haben dann in dem Podcast gewitzelt, weil es auch tatsächlich so war, weil du uns aufgefallen hast.

00:08:07: Krass!

00:08:08: Wir wissen eigentlich...wir sind Geschäftspartner aber wirst nicht so kratlich voneinander was mir machen wollt oder erzählst da quasi das erste mal die Geschichte.

00:08:16: und da hab ich danach nachdem das dann noch gehen konnte habe mich Tobi angerufen und wollte ihm das erzählen.

00:08:27: Oder sagt er, ach krass!

00:08:30: Deswegen die ganzen Polizisten.

00:08:32: Ich so, ja ich bin hier gerade mit dem Kunden bei der Commerzbank raus.

00:08:36: Die ist da am Bahnhof irgendwo und da sind so viele Polizistinnen an uns vorbeigerannt.

00:08:42: Ich sag, du bist in Köln?

00:08:45: Und es wäre total logisch gewesen dass ich unseren Kunden zum Bankgespräch begleitet hätte wenn ich schon in Kologne bin aber auf jeden Fall das die Poliziste dann genau an ihm vorbeigerannt sind.

00:08:54: Es waren auch die Polozisten die auf die Brücke kamen.

00:08:56: Genau Das ist die Story.

00:09:00: Wo ich ja jetzt hier im Vorgeschwicht zu dir gesagt habe, jetzt setze ich hier ein Podcast.

00:09:03: Ich weiß gar nicht warum was da für eine Reaktion drauf kommen könnte?

00:09:08: Zumindest ich glaube das dich wahrscheinlich beeindruckt hat.

00:09:13: Also meine Interpretation nach dass du so intuitiv reagiert hast.

00:09:19: So und das heißt... Du hast reagiert aus dir heraus des Bedarfes Bedurfte ja gar kein Nachdenken.

00:09:30: Du hast das einfach gemacht, heißt du warst so trotz eines Telefonats, ein beschäftliches Telefonat, hast du aus dir heraus mitmenschlich reagiert.

00:09:46: also du hast einen Störgefühl in dir wahrgenommen wahrscheinlich was da ist, was passiert dann gerade und hast da einfach agiert.

00:09:54: und es ist ein schönes... tragisch, diese Situation ist tragisch.

00:10:02: Aber es ist schön das zu erkennen dass man so aus sich heraus so handeln kann ohne einen Plan gehabt zu haben, ohne dass

00:10:10: du eine

00:10:11: Methodik angewandt hast um jemanden der Suizid gefährdet ist oder sein Suizide gerade begehen möchte davon abzuhalten.

00:10:20: Du hast eigentlich alles dabei gehabt was du brauchst ja was es gebraucht hat diesen Menschen zu retten, so ohne dass du ein Tool dabei hattest.

00:10:34: Ja der Unterschied ist jetzt auch zur Weihnachtsfolge vielleicht weil wir auch da drüber gesprochen haben und mich diese Situation ja so beschäftigt hat.

00:10:52: Ich erinnere mich ja noch daran, dass ich dir erzählt habe.

00:10:54: Dass ich da auch gedacht habe, mein Gott warum passierten mir das jetzt?

00:10:57: Ich hatte damit gezögert... muss sich da jetzt helfen!

00:11:02: Das war dann so dieser Aufhänger und damals dann auch gedacht hab, ich hab aber noch einen Termin.

00:11:12: Passt jetzt irgendwie nicht total dämlich Und hier in Köln auf der Brücke völlig anders so, wie die auch gerade gesagt haben.

00:11:20: Ohne zu überlegen und ich hatte ja auch einen Termin und so, dann hätte mir er wieder sagen können, oh nee kann ja mal wer anders jetzt anhalten laufen der genug Menschen hier dran vorbei.

00:11:30: aber diese Gedankengänge hat überhaupt nicht bin direkt dahin habe einfach gefragt Kann ich helfen weil ich auch nicht genau wusste Aber ich meine es war sehr offensichtlich wenn einer da am Bein rüber hebt Das weiß ich nicht.

00:11:43: Yes

00:11:47: Ist das ein schönes Gefühl?

00:11:48: Wenn du darüber nachdenkst Dass dir das so gelungen ist, wie fühlt dich das denn an?

00:11:55: Ich weiß es nicht ob ich das als

00:11:56: schön beschreiben würde.

00:12:02: Ich weiß nicht, dass schön die richtige Begrifflichkeit dafür... Also er stolz finde ich auch kein gutes Wort, weil kein Mensch da besonders stolz drauf ist.

00:12:16: was mich wenn ich jetzt irgendwas positive selber zu mir sagen kann Gut fand also natürlich klar, dass ich das überhaupt gemacht habe steht außer Frage.

00:12:28: Das passt vielleicht auch als ganz gute Überleitung dafür ist aber gar nicht gedacht.

00:12:31: jetzt zum Thema Dass ich von meiner Wortwahl fand und die war tatsächlich so wie sie gesagt habe sehr.

00:12:39: Ich hab versucht über Humor mich der Sache zu nähern Und Jetzt Der sache Nicht So eine ernsthaftigkeit Zu Geben.

00:12:49: Natürlich ist es eine ernste Situation, aber so in der Kugel ist doch gar nicht hoch genug und dann ist doch auch kalt, springt noch nicht ins Wasser.

00:12:56: Es ist ja erst mal irgendwie so ein Versuch ohne dass das auch bewusst war von mir.

00:13:01: Ich mache das jetzt über Humor.

00:13:02: Das war halt einfach so mein Ding, mich halt die Sache mit Humor zu nähern – in der Ansprache oder Diskussion, in den Dialog mit ihr.

00:13:14: Der Schwierig war, der Dialog war sie Kein Bock auf mich hatte, da ich mit mir darüber zu sprechen.

00:13:20: Da war das... Da hast du ganz intuitiv gehandelt weil über rationaler Argumente jetzt so die Frau irgendwie nicht erreicht.

00:13:28: So sondern dieser Humor wird auf jeden Fall.

00:13:31: du wirst erkannt haben dass du ein anderes Mittel brauchst ohne drüber nachzudenken.

00:13:36: Und Humor hat ja auch immer etwas Entlastendes sozusagen, weil die Situation ist schon ernst.

00:13:41: Darüber bist du dir wahrscheinlich erst so richtig eben nach und nach in einem Klang als

00:13:45: das da politisch zu mir gesagt

00:13:46: hätte.

00:13:46: Genau!

00:13:47: Sondern es hat mit drin, dass du genau das getan was notwendig war.

00:13:53: Und du wurdest komplett unterstützt mit all dem was in dir war?

00:13:58: Ja, jetzt hast du gerade gesagt, Humor hatte etwas Entlassendes.

00:14:01: für wen denn?

00:14:02: Der, der Humor anwendet eher oder für beide?

00:14:04: Nee...

00:14:05: Auch für den, der das anwendet.

00:14:07: Also wenn wir Menschen die Humor haben... Die sind häufig entlasteter Gelassener sozusagen.

00:14:17: Die sind weniger verbissen.

00:14:20: Denn sie wirklich den Humor so mit sich tragen.

00:14:24: Also humorvolle Menschen, die das jetzt auch nicht beruflich machen sondern die im Alltag Humor anwenden, die sind in der Regel ein bisschen entspannter.

00:14:35: Das ist auch Dieter Lange benutzt.

00:14:39: Diese Begrifflichkeit Humor setzt er ja gleich mit heitere Gelassenheit und Humor wird ja ganz oft so verstanden, ja Witze erzählen oder so das ist jetzt irgendwie Humor.

00:14:50: Ich verstehe humor auch immer weil für mich ist es immer auch ein Wert von mir ist Humor.

00:14:57: Aber jetzt auch in dem Sinne nicht dass ich gut witz erzähle, kann ich überhaupt nicht gut Witze erzählten wenn ihr jetzt damit erzählt beim Witz mir, wo du kein einziger Witz einfallen sondern eher Auch im Sinne von, wie du gesagt hast, diese Gelassenheit an den Tag legen und auch nicht alles so ernst zu nehmen.

00:15:15: Sondern ich glaube das gehört auch dazu Ereignisse sowie sie sind erstmal anzunehmen und nicht zu bewerten sondern erstmal anzunehmen.

00:15:24: da ist jetzt halt das Eregnis.

00:15:26: Ich würde sogar soweit gehen dass ich sage Humor ist eine Fähigkeit

00:15:29: Ja?

00:15:30: Okay Humor

00:15:30: is ne Fähigkeit Widersprüche In der Logik, Widersprüche in der eigenen Empfindung und Wahrnehmung zu erkennen und damit umzugehen anstatt diese Empfindungen zu verdrängen oder zu bekämpfen.

00:15:51: Sondern wenn wir Humor anwenden um mit dieser Widersprüchlichkeit umzugehnen macht es uns erstmal möglich die Situation ja auch anzunehmen Und

00:16:05: das ist ja

00:16:07: auch ein Weg mit ihr umzugehen und das hast du ja auch gemerkt.

00:16:11: Du bist ja in diesem Beispiel, was der Tragik hat ja auch viel mit Humor zu tun.

00:16:17: Denn Humor basiert ja häufig auf tragische Momente also der Clown zum Beispiel.

00:16:26: Das ist sozusagen die Rolle des... ...die wir als Kind ja.

00:16:32: Der Clown ist der, der lustig ist, der Humor hat Arbeitet ja immer mit der Tragik, deswegen haben die ja auch manchmal so traurige Gesichter.

00:16:42: So was

00:16:42: heißt?

00:16:44: Die Situation war dramatisch tragisch.

00:16:47: Da war jemand, der sein Leben beenden wollte aber eigentlich eher seinen Leiden beenden wollen sondern es geht ja bei Menschen die Suizid begehen nicht darum ihr Leben zu beenden Es geht eigentlich immer darum ihr Leiden zu beende.

00:17:05: Das ist schon Tragic.

00:17:07: Also wenn das Leiden so unerträglich ist und keine andere Lösung gefunden wird oder im Rahmen eines Krankheitsbildes wie zum Beispiel einer Depression, dann ist es nämlich ein krankhafter Zustand wo der Mensch gar nicht mehr in der Lage ist eine Lösung für sich zu finden.

00:17:26: Hast du mit dem Humor sozusagen eine Methode gefunden mit dieser Tragik umzugehen und dich nicht von dieser Trage erdrücken zu lassen?

00:17:37: Das kann ja auch passieren.

00:17:38: Oder in Angst und Panik zu verfallen, oder in so eine hilflose Stare zu verfallen.

00:17:49: Wie würdest du Humor-und Sarkasmus abgrenzen?

00:17:55: Sarkasmus ist eine Form von Humor.

00:17:58: Bei Sarkismus geht es hier auch ein bisschen darum... gegen Regeln und Norm ein bisschen.

00:18:05: Also da ist ja der, der Konflikt hat ja was mit Regelhaftigkeit und mit Normen zu tun.

00:18:11: Also Sarkasmus ist auch eine Unterform oder eine Form des Humors.

00:18:18: Ist

00:18:18: das für dich eher positiv oder negativ besetzt?

00:18:21: Oder weder noch?

00:18:24: Ich würde sagen wieder noch.

00:18:28: Oder sowohl als auch... Ja Manchmal nerven mich Sarkasmus ein wenig, wenn ich gerade nicht sarkastisch drauf bin.

00:18:38: So und dann denke ich immer, das möchte ich mir jetzt nicht anhören ist mir zu blöd.

00:18:44: aber ich weiß ja dass es den Menschen der das gerade anwendet hilft mit der Situation umzugehen.

00:18:50: Dann ist es manchmal schwer auszuhalten selber wenn man gerade das nicht für sich braucht so.

00:18:58: Aber ich weiß halt, es hilft dem anderen der das gerade anwendet und damit hat er sehr was Positives.

00:19:03: Es hilft ihm in irgendeiner Form.

00:19:05: Ein

00:19:07: Freund, ein Kommilitone von mir, der hat gesagt, Thorsten du könntest irgendwie am Geilgen hängen oder die werden zwei Beine abgesägt?

00:19:17: Du würdest immer noch irgendwie einen Spruch bringen.

00:19:21: Das ist ja so eine Form von Sarcasmus.

00:19:25: Ja Monty Python lebt ihr auch davon.

00:19:28: Also die ganze Humor von Monty Python, hast ja tatsächlich sowas.

00:19:34: Auch da passt er auf dieses Bild.

00:19:36: Ich bin grade gerade an...

00:19:38: Auf der Brücke mit dem Ritter?

00:19:39: Ja, wo die durcheinander kämpfen.

00:19:41: Wir haben uns auf Wunder entschieden.

00:19:42: Das

00:19:45: ist superguss!

00:19:47: Aber es war eigentlich eine... Die totale Verzweiflung ist eigentlich angesagt, würde man denken.

00:19:56: Man müsste vielleicht mal auflösen.

00:19:57: für die, die nicht kennen Ritter der Kokosdusse ist.

00:20:00: Wir gucken ob ich es richtig zusammenkriege.

00:20:02: Da treffen sich zwei Ritter auf der Brücke und sie kämpfen gegeneinander.

00:20:04: Der eine ist unversehrt und der andere hat irgendwie noch einen Bein ein Arm oder

00:20:08: so, wenn ja alle geht Maßen.

00:20:11: Und der Ben ist nur noch dieser Rum, also nur noch der Tor und der Kopf noch dran.

00:20:16: Sagt Eidingwasser wohl entschieden?

00:20:18: Ja genau!

00:20:21: Ja, also Humor hat eben ganz wertvolle Funktionen tatsächlich bei uns.

00:20:28: Ich sage immer wenn ich in mir die Podcast dann selber anhöre mein Lieblingswort ist irgendwie tatsächlich vielleicht kann man da mal so eine Spendenaktion machen dass sich immer wenn nicht das Wort benutze zwei Euro im Pott werden.

00:20:40: Was macht es hier in den Unternehmer Jam Session Pot?

00:20:47: Na ja, mich ist es gerade aufgefallen!

00:20:52: für mich gelernt, Selbstironie zu entdecken.

00:20:58: Und es erleichtert mir mein Leben total wenn ich über mich selber lachen kann.

00:21:05: Das mache ich wirklich ganz oft.

00:21:08: Ist das jetzt der Bogen auch zur Vernunft?

00:21:11: Würdest du sagen Menschen die vernünftig sind haben im Rehe keine Selbstironien?

00:21:17: Du bist mir zu schnell!

00:21:23: Naja... Ich würde den Bogen Also.

00:21:33: letztendlich hilft der Humor sozusagen innere Widersprüche, innere Konflikte.

00:21:40: Konflkte in Logik, Konflichte in Gefühlewahrnehmung und Regelwerk was ich im Kopf habe wie ich sein sollte was ich machen muss.

00:21:50: Bei der Selbsteonie ist es ja häufig so dass man Man hat so ein Bild von sich und dem, was man machen muss.

00:21:56: Und er hat eine totale Fehlleistung da gerade hingelegt.

00:21:59: Merkt irgendwie okay.

00:22:02: dass wie auch immer das passieren konnte ist jetzt gerade passiert.

00:22:06: Da kann ich anfangen mich drüber zu ärgern und mir Vorwürfe zumachen und in die Selbstgeiselung zu gehen oder Ich kann darüber lachen Dass mir das passiert ist Oder wenn ich mir vorgeworfen habe Ach nicht also vorgenommen habe mein Ego nicht mehr, dem Ego mit so viel Raum zu geben.

00:22:26: Es ist ja eine spannende Übung und dann war man wieder irgendwo und man wurde getriggert und man hat wieder voll rausgehauen mit dem eigenen Ego.

00:22:40: Dann kann man sich da auch total drüber ärgern.

00:22:42: aber man kann sich auch darüber freuen und sagen okay ich erkenne es Ihnen hiernigsten und dann kann man Darüber machen, über Sonne selbst.

00:22:53: Okay, da war der Käfig doch nicht ganz zu wie ich dachte.

00:22:56: Vielleicht sollte ich vorher irgendwie den Käfig für das Ego einfach mal nochmal angucken und dann bin ich schon wieder am Frieden damit.

00:23:03: Dann ist das Thema durch, damit habe ich meinen Vorsatz ja nicht aufgegeben aber ich habe mich davor bewahrt, mich selber anzugreifen mit so einer selbst also so und mich runterzumachen und mich irgendwie... Das ist ja da wieder, dann bin selbst hast.

00:23:24: Und das steht uns nie gut.

00:23:29: Ja, es macht total Sinn für mich.

00:23:31: also ich bin da Für mich auch schon viel viel besser drin geworden.

00:23:36: Ich habe ja auch schon sehr lange haben wir die ganze podcast folgen so ein Thema ego gemacht und auch dank dir kenne ich das konstrukt hier sehr gut.

00:23:44: und weil du mir dann auch nochmal gesagt hast guckt ihr auch mal Dieter lang an der auch viel zu diesem thema macht ego selbst.

00:23:54: Genau das, was du gerade gesagt hast, habe ich auch für mich dann irgendwann erkannt.

00:23:58: Weil ich bin dann auch immer wieder zurückgefallen und dachte, es klappt wieder nicht.

00:24:02: Dann einfach spielerisch oder gelassen anzunehmen und sagen hey aber das Gute ist auf jeden Fall... Ich hab schon mal erkannt dass ich wieder im Ego bin.

00:24:12: Mittlerweile bin ich da viel besser drin geworden zu erkennen und das dann auch einfach mal so gelassener anzunemen.

00:24:19: Und ich bin ja zugegebenermaßen manchmal auch extrem gerne im Ego.

00:24:26: Manchmal ist es ja gut, im EGO zu sein und gerade auch wenn man jetzt in so Battle Context als Rap-Battle Context heißt ganz viel EGO und das da so zuzulassen und zu erkennen dass es da jetzt in dem Rahmen, in diesem Kontext auch völlig okay ist.

00:24:41: also nicht dass ich selber Battle Rap mache aber ich konsumiere es ja finde ich das ganz gut zunehmend, in letzter Zeit immer öfters auch mal im Podcast dann auch sage ich war jetzt auch wieder eingeladen im Hallo-Focus-Podcast.

00:24:58: Ich glaube viel ganz wichtig halt ist das wenn Menschen sich jetzt auf dem Weg machen weil ich ja gerade beschrieben habe und dass mir dann auch widerfahren ist, dass ich dann dachte okay ich hab das jetzt verstanden mit dem Ego und Selbstkonstrukt.

00:25:14: deswegen passiert mir das nicht mehr dass ich da reinfalle sondern Man den Menschen da draußen auch mal sagt, ich weiß nicht, ist normal das Recht.

00:25:22: Die Begriff, dass es völlig normal ist, dass man da immer natürlich... ...ist, dass's man da auch immer wieder zurückfällt und auch, dass die Dinge einfach länger dauern.

00:25:32: Weil in der heutigen Zeit wird ja wenn wir mal wieder bei effizient und effektiv so sind, nur wenn man es einmal verstanden hat, dann macht man diese fünf Schritte noch und dann ist man auf einen Fall ein neuer Mensch.

00:25:42: Das ist ja plötzend!

00:25:43: Es ist ein Weg, eine Reise dauert, da gibt´s Rückschläge, das ist natürlich Dass das passiert und dass man da auch milde mit sich sein darf.

00:25:52: Und die kleinen Erfolge feiern, das ist ja total schön wie du hast gesagt, dass es ja schon mal ein wahrlicher Erfolg ist zu erkennen.

00:26:00: hey jetzt bin ich aber gerade im Ego!

00:26:02: Auch wenn ich nicht sein wollte aber zu erkennen, dass das jetzt so ist weil dann ist er gut, dann kann man's sehr schnell abstellen.

00:26:09: Wenn man das nicht möchte wann macht das total Sinn?

00:26:11: für mich zumindest was du besorgt hast?

00:26:13: Ja wenn wir sind ja Menschen und gerade in der Psychologie Die ist ja davon geprägt, dass Menschen voller Widersprüche sind, voller innerer Konflikte.

00:26:24: Und das ist ja alles ... Wir sind einfach ganz häufig völlig widersprüchlich in unserem Handeln

00:26:34: und es soll nicht nur ein Wortfall aber fällt mir gerade ein da.

00:26:37: Ich weiß jetzt nicht was das über mich aussagt, aber an sich finde ich das ganz cool ehrlich gesagt auch.

00:26:43: Ich find an mir selber cool, dass ich widersprüchlich bin Ja.

00:26:46: Weil das einfach spannend ist, weil es lebendig ist?

00:26:49: Das ist ein Mensch sein!

00:26:50: Wir sind eben wie Menschen und wir müssen lernen mit diesen Widerspruchssprüchen umzugehen.

00:26:55: Und du hast gerade Dieter Lange angesprochen und ich lüfte jetzt einen Geheimnis Wenn wir uns zum Essen verabreden dann müssen wir sehr häufig über Dieter lange auch lachen weil wir nämlich auch dort einen Widerspruch erkennen.

00:27:14: Ich seien was er über das Ego sagt Leuten schon mal auch bei so fragen wie es ego so vorwirft und wir ihn aber selber als pures ego manchmal wahrnehmen.

00:27:26: So, sagt dann wir müssen dann darüber lachen.

00:27:29: das heißt wir nutzen dann auch da den humor um diesen widerspruch in der person oder in der figure Dieter lange Als als coach und Lehrer damit umzugehen und das hilft uns Seine inhalte sehr wohl zu respektieren und auch zu sehen.

00:27:45: okay nur weil er sich manchmal in unserer Wahrnehmung nach, widersprüchlich benimmt oder verhält ist aber der Inhalt okay.

00:27:56: Wenn wir das nicht könnten also wenn wir mit diesem Humor nicht so umgehen würden wir ihn gnadenlos ablehnen und seine Lehre das was er zu sagen hat und er hat eine Menge zu sagen würde uns sozusagen fern bleiben.

00:28:11: und damit hilft tatsächlich Der humor den Zugang zu seinen Inhalten genießen zu dürfen und trotzdem auch mit dieser Widersprüchlichkeit, dieser Person umzugehen.

00:28:23: Also es ist ein wunderbares Hilfsmittel damit umzugehnen.

00:28:28: Und jetzt würde ich gerne den Bogen.

00:28:31: Sehr gerne!

00:28:32: Genau weil was unsere Zuhörer ja nicht wissen ist wie ist das Thema entstanden?

00:28:37: eben nicht wieder bei einem Abendessen wo du einfach die These in den Raum geworfen hast dass die Deutschen nicht so viel Humor haben.

00:28:49: Darf ich gleich mal korrigieren?

00:28:52: Das passt, aber es schlägt einen sehr guten Bogen.

00:28:53: jetzt tatsächlich... das ist gar nicht meine These!

00:28:56: Ich weiß nicht ob ich das so gesagt habe, dass das meine These ist.

00:28:59: Das hatte tatsächlich Dieter Lange auf einer Live-Session gesagt.

00:29:03: Achso.

00:29:04: Da hat mir nämlich auch über Dieter lange gesprochen und da hatte ich das auch wiedergegeben von Dieter Langhe.

00:29:12: Genau dann war die Frage Ist es wirklich so?

00:29:15: und wenn das so ist Das sagt man ja in den Deutschen so nach.

00:29:20: Warum ist das so?

00:29:22: Und ich glaube, natürlich ist an allem etwas Wahres dran und man kann jetzt nicht alle über einen Kamm scheren und da gibt es sicher nochmal unterschiedliche Humor gerade in unterschiedlichsten Generationen und wir haben ja große Humoristen auch irgendwie in unserer Kultur.

00:29:44: aber wo ich glaube... Was ein Grund sein könnte, dass die Wahrnehmung so ist hat damit zu tun, das wir hier in Deutschland mit einem anderen Phänomen zu tun haben was sich vernunft nennt.

00:30:01: Der Deutsche hält sich für sehr vernünftig und da gibt es... Die Frage ist, was ist Vernunft?

00:30:12: Und wenn ich vernünftig bin kann ich vernüftig sein und humorvoll sein.

00:30:18: Die Frage ist dann, ich würde jetzt jeden Mal auffordern sich vernünftige Menschen also die sehr bewusst darauf wert legen dass sie vernünftig sind ob die humorvoll sind.

00:30:31: Was für Bilder kommen da eben?

00:30:33: Ist eine interessante Frage!

00:30:35: Ich bin tatsächlich darüber dann gestoßen.

00:30:37: Ich habe ja diese These gestellt das Vernunft oder eine übertriebene Darstellung von Vernunft möglicherweise dazu führt, dass die Menschen nicht humorvoll sind.

00:30:52: Ich weiß nicht, kennst du den Film Pappé Anteporte?

00:31:00: Ich kenne ihn vom Namen her auf jeden Fall und ich kenne Loryo.

00:31:04: Ich war nie ein Loryofan tatsächlich.

00:31:05: Ich glaube, ich habe den Film nicht gesehen.

00:31:07: Ja ja, da gibt es so eine Szene, dass sie am Schluss irgendwie zu dem neunzigsten Geburtstag seiner Mutter fahren Die, ich glaube der Schwager mit seiner Frau.

00:31:24: Und die sind völlig humorlos weil sie so vernünftig sind.

00:31:29: und dieser Dialog ist dann so dass Sie das nach außen tragen, dass sie sich ja nie streiten und dass sie immer einer Meinung bin und ich bin glücklich wenn du glücklich bist mein Lieber und das sind so Dialoge und dass der drittene Ehepaar Lorion Evelyn Hamann erkennen eigentlich Gott sei Dank haben wir unsere Streite rein und haben mir all diese Konflikte.

00:31:56: Und sind nicht so leblos vernünftig.

00:32:02: Das ist also wunderbares, eine wunderbare Szene in dem Film.

00:32:06: ich liebe das auch in dieser Szene weil die das so zeigt.

00:32:11: Ja es ist witzig dass du gerade gesagt hast Gott sei dank sind wir nicht so leblos weil als du das gesagt hast hatte ich so die ganze Zeit im Kopf, ist vielleicht vernünftig das Gegenteil von lebendig.

00:32:22: Also in dem Konstrukt so ein bisschen.

00:32:26: und das erste was mir eingefallen ist als du gesagt hast eher in Richtung jetzt auch der Zuhörer überlegt mal an was denkt ihr wenn ihr so das Wort vernünftige hört?

00:32:36: Ich denke sofort an einen Elternteil.

00:32:40: jetzt völlig egal ob Mama oder Papa sagt zum Kind Jetzt sei doch mal in irgendeiner Situation, sei doch nicht so laut.

00:32:49: Sei doch mal leise.

00:32:50: Hör doch mal auf hier rumzulaufen!

00:32:51: Sei doch einmal vernünftig.

00:32:52: das... So das erste was ich damit verbinde, leises zu sein angepasst zu sein Das würde mir so einer fallen bei vernünftig.

00:33:03: Ich glaube wir müssen das etwas detaillierter betrachten weil Vernunft ist ja eine Begabung des Menschen.

00:33:11: also mit dieser Vernunft die hilft uns eben auch.

00:33:16: eben also ein architekt muss auch vernünftig planen und das haus nicht einstürzt sozusagen ganz klar zu erkennen.

00:33:25: oder

00:33:25: ist da nicht dann gewissenhaft.

00:33:27: Ich will jetzt nicht auf diese wortklauberei machen,

00:33:34: ich würde dass sich das Wort vernunft nehmen.

00:33:37: in dem fall oder wenn du Du hast jetzt aus irgendeinem Grund, bist du in so einer abgeschiedenen Hütte.

00:33:45: Hast keine Möglichkeit an neue Lebensmittel zu kommen und weißt du bist so viele Tage da?

00:33:50: Und dann musst du dir überlegen wie komme ich denn hier klar mit diesen Lebensmitteln über diese sechs Wochen die auf Lager sind.

00:34:00: Da bedarf es eine gewisse Vernunft diese Lebensmittel einzuplanen.

00:34:05: Das heißt vernünft ist ja erstmal nicht schlechtes und hilft uns sozusagen Ein Ziel oder eine Lösung auch zu erreichen, indem wir in unserem Handeln.

00:34:15: Eine Eigenlogik entwickeln die uns dabei hilft.

00:34:21: Eine Notwendigkeit zu erreichen oder ein Ziel zu erreichen.

00:34:27: Somit ist Vernunft an sich als Feature des Menschen erst mal nichts Falsches.

00:34:36: Es wird dann zum Thema wenn Vernunft Selbstwert oder als eigenständiger Wert übertrieben dargestellt wird.

00:34:54: Also ich habe immer so ein Bild, wenn ich an eine übertriebene Darstellung von Vernunft denke dann sehe ich die Fünfzig plus Radfahrer mit Warnweste Abstandshalter am Fahrrad leuchtender Helm, ganz gerade Sitzhaltung und wirklich eine extrem vorbildliche Richtungsanzeige mit dem ausgestreckten Arm.

00:35:27: Und dann sehe ich das und denke wow da wird aber richtig gezeigt wie vernünftig sie sind.

00:35:40: Da ist wenig Gelassenheit drin.

00:35:42: Es kann man sagen, wenn ich im Verkehr irgendwie überleben möchte, muss ich mich so verhalten?

00:35:49: Aber es gibt ja auch Radfahrer die das auch überleben, die das nicht so demonstrativ machen und das sind dann aber Menschen ... Wenn ich sie mir dann angucke diese ganz übertrieben ihre Vernunft nach außen zeigen.

00:36:00: Sie haben in der Regel eine recht freudlose Aura Und das hat etwas damit zu tun dass diese Vernunft einen zu hohen Stellenwert hat, dass Lebendigkeit oder diese Widersprüche die werden gar nicht mehr zugelassen.

00:36:22: Deswegen findet dort auch kein Humor mehr statt.

00:36:24: das heißt ich muss zeigen Ich bin vernünftig.

00:36:27: Warum müssen die Leute das zeigen?

00:36:29: Häufig ist es so, dass sie mit dieser Vernunft ein mangelnden Selbstwert kompensiert.

00:36:37: Das heißt Sie sind was Wert wenn sie eine gewisse Vernunft an den Tag legen.

00:36:43: Das kann passieren.

00:36:44: über Erziehung, also ich hab das.

00:36:46: in meiner Praxis habe ich Menschen die so viel Wert darauf legen dass sie so vernünftig sind.

00:36:53: dann ist es wirklich manchmal meine Aufgabe da so kleine Spitzen zu setzen und ich nehme mal so kleine Sprengpfeilen zu setzen um diese Vernunft einfach mal aufzubrechen Damit Sie mal erkennen, dass das was Sie denken und tun, was ja so super richtig ist völlig entgegen Ihren eigenen Bedürfnissen.

00:37:13: Hast du ein Beispiel dafür?

00:37:21: Fällt mir jetzt akut kein direktes Beispiel aus der Praxis ein.

00:37:26: Ich kann aber nachher ein anderes Beispiel bringen wo man sozusagen einer solchen Vernunft wie ich dann eine Sprengfalle setzen kann.

00:37:42: Doch ich bringe das als Beispiel.

00:37:44: Ich hatte einen Arbeitskollegen, wir waren auf einer Geschäftsreise und er ist politisch sehr engagiert und der sagte dann so dass er ein großer also dass er gerne mit Menschen ist aber er würde ja mit Rassisten käme gar nicht klar.

00:38:07: die wird er richtig hassen.

00:38:12: Er sagte, dass er gut mit Menschen ist.

00:38:14: Rassisten würde er hassen, damit hätte er ein Problem.

00:38:20: Mit denen könnte er sich auch nicht annähern und hielt das für eine super vernünftige Haltung.

00:38:26: Also er hat es wirklich nur nach außen getragen, dass sozusagen ein besonderer Wert ist, dass ihr Rassistin hast.

00:38:35: Und dann habe ich so gefragt interessant, dass du das sagst.

00:38:42: aber wenn tust, also wenn du so mit Rassisten umgehst wie du das beschreibst unterscheidest du dich ja gar nicht mehr von dem Rassist.

00:38:51: Weil ihr macht ja dann beide das gleiche.

00:38:55: So der Rassiste lehnt einen Menschen wegen seiner Herkunft, wegen seiner Ethne, wegen deiner Hautfarbe warum auch immer ab und lässt ihm kein Raum in seiner Existenz als Mensch.

00:39:09: Das ist... Und wenn du sagst Du machst es mit Rassen ist sozusagen das gleiche Handlungsmuster.

00:39:18: Nur einen anderen Wert, den du ablehnst und lehnst einen Menschen genauso ab wie der Rassist einen Menschen ablehnt.

00:39:26: Und gibts ihm keinen Raum und er gibt's eben nicht mal mehr eine Existenzberechtigung.

00:39:34: Das ist beides Hass.

00:39:36: Beides ist es Hass!

00:39:39: Da ist die Frage was ist denn jetzt hier vernünftig?

00:39:43: Bist Du vernünftiger als ein RassIST wenn du wirklich Mit vollem Stolz sagst du, dass du so mit diesen Menschen umgehst?

00:39:52: Und das war wirklich ein Punkt.

00:39:55: Da habe ich gerade kleine Sprengenladung gemacht.

00:39:59: Das hat es nicht mehr möglich gemacht, das Gespräch weiterzuführen.

00:40:07: Es hat diesen Kollegen destabilisiert in dem Moment.

00:40:12: Ich weiß nicht ob das irgendwas in seiner Haltung verändert hat oder ob er dann noch mal länger darüber nachgedacht hat Aber das meine ich zum Beispiel mit so Beispielen, da wird eine Vernunft an den Tag gelegt und mit einer Überzeugung dass das jetzt wirklich das richtige Handeln ist.

00:40:29: Und dann muss sich das hinterfragen weil es gibt etwas was noch über dieser Vernunft steht und das ist ein Bewusstsein für das Leben oder das Bewusstsein für den anderen Menschen.

00:40:44: Man muss wirklich schauen Ist es vernünftig, einen Menschen mit seinem Handeln und Denken gleichzusetzen oder muss ich das nicht separieren?

00:40:52: Muss ich nicht sagen okay das ist der Mensch.

00:40:54: Okay sein Denkmuster ist so und er handelt so, einmal der Wert des Menschen bleibt ja gleich.

00:41:00: Das ist ja eine Haltung zum Leben Und wenn ich das Nicht Zulassen würde.

00:41:08: also Wenn Ich den Menschen immer Gleichsetzen Würde Mit dem was Er denkt Oder Mit dem wie er Handelt dann würde ich keine Menschen die Chance geben, irgendwie sein Leben zu verändern oder genau.

00:41:23: Dann würde ich ihn einfach nur ablehnen.

00:41:25: und auch dass ich dann derjenige bin, der darüber urteilen kann ist ja auch nochmal irgendwie spannend.

00:41:31: so was haben wir schon für ... Ich weiß nicht wie das geht... Ich habe früher schon ziemlich verrückte Dinge über Menschen geglaubt

00:41:37: und habe hier auch

00:41:39: schräge Werte vertwählen oder hab Menschen wegen ihren Quatsch abgelehnt und als mir das so klar wurde, wie absurd es ist.

00:41:48: Es ist für mich sehr klar ich kann keinen Menschen grundsätzlich... Also es gibt kein vernünftigen Grund einen Menschen abzulehnen.

00:42:03: Ich kann eine Handlung oder ein Dängermuster nicht gut finden Aber es gibt keinen vernünftigem Grund einen menschen abzulähen.

00:42:14: Ja sehe ich zu hundert prozent genauso Und dass ist ja auch der Irrsinn in meinem Weg hier keine politische Debatte aufmachen.

00:42:22: Aber ich habe das nie verstanden, warum in der Politik so vehement gesagt wird mit der AfD können wir nicht reden.

00:42:33: Können wir uns sicher an einen Tisch setzen?

00:42:36: Man muss ja die Politik nicht gut finden und die Handlung was einzelne Menschen oder Äußerungen oder was auch immer.

00:42:42: aber dass man kategorisch sagt Wir können mit einer Partei, die nach meinem Kenntnisstand Nichtverboten ist in Deutschland.

00:42:52: mit denen können wir uns nicht an einen Tisch setzen, was ja in deinem Beispiel mehr oder weniger genau das Gleiche ist.

00:43:00: Das hat natürlich damit zu tun dass es eine scheinbare Sicherheit gibt wenn man ganz klare schwarz-weiß Grenzen hat so aber wenn man sich ein bisschen mit dem Leben auseinandersetzt versteht man.

00:43:14: Also ich bin jetzt ja auch kein Fan dieser Partei.

00:43:17: Ich

00:43:17: auch nicht, überhaupt nicht!

00:43:18: Aber ich bin aber überzeugt dass es ganz unterschiedliche Gründe gibt warum Menschen in dieser Partie sind oder für diese Partie.

00:43:28: Genau und das

00:43:28: wäre der spannende, das mal zu

00:43:30: eruieren.

00:43:30: Genau da wirds ganz unterschiedlich Motive gehen geben und genau das ist was spannend ist.

00:43:39: Aber das verwehre ich ja damit, wenn ich sage, ich spreche nicht mit denen und jeder der diese Partei wählt aus welchen Gründen auch immer ist direkt weiß ich nicht mehr tragbar.

00:43:50: Nazi keine Ahnung was man da is?

00:43:53: Das entbindet ihr jeglichen Dialog.

00:43:58: Und auf der anderen Seite ist es letztes mal die Politik hier bei der Sage Auf der anderen seite machen sichs die Anderen Parteien auch so einfach in dem sie sagen für das Ganze, wie es jetzt gerade hier in Deutschland ist.

00:44:14: Es ist doch eine sehr einfache Lösung wir bekämpfen erstmal die AfD statt mal zu überlegen was könnten wir denn machen damit's jetzt wirklich diesem Land besser geht.

00:44:26: und es geht ja diesen Land nicht automatisch besser indem ich die AfD bekämpfe.

00:44:31: Ja aber da muss sich schon einwenden es erfüllt ja.

00:44:36: für den Menschen der so denkt Erfüllt ist ein Zweck.

00:44:42: Wenn ich so ganz klar das Ablehne, also alles was mit dieser Partei zu tun hat und alle Menschen ab, dann gerate ich auch nicht in die Gefahr mit möglichen eigenen Brüchen und Konflikten und Störungen im Kontakt zu treten.

00:44:58: Die Gefahr birgt ja wenn ich mich damit auseinandersetze und es gibt Themenbereiche wo die möglicher, wo einzelnen möglicherweise Recht haben und plötzlich ich merke, okay diesen Bruch habe ich gar nicht für mich erkannt.

00:45:14: Aber

00:45:15: es ist doch offensichtlich dass das so ist?

00:45:18: Ja, aber dazu muss sich in der Lage sein mit diesem Bruch umzugehen wenn ihr viel Humor habt zum Beispiel eine Methode damit umzugeben und es auch zuzulassen dass man selber vielleicht bei einem Thema etwas nicht gesehen oder nicht bemerkt hat oder was auch immer da im Hintergrund stattwähre.

00:45:39: Ich muss dazu die Fähigkeit haben, mit Brüchen in den Dingen, die ich für die Realität halte umgehen zu

00:45:54: können.".

00:45:54: Hat das auch etwas mit Recht haben zu tun?

00:45:56: Also ich will zwingend jetzt in einer Frage beispielsweise recht haben und möchte nicht dass mich jemand davon überzeugt also sich nicht recht habe.

00:46:04: deswegen lehne ich das andere erstmal kategorisch ab, dass wir da irgendein Minor...

00:46:12: Es gibt einen Zusammenhang.

00:46:15: Es gibt zwei Arten von Recht haben müssen.

00:46:18: Das eine ist das Ego-Thema.

00:46:20: Wenn man muss sich recht haben dann wird nur das EGO gefüttert und das andere ist wenn ich solange ich recht habe, muss ich mich mit inneren Brüchen und Konflikten und Incoherenzen die in mir sind nicht auseinandersetzen.

00:46:34: Da sind zwar unterschiedliche Formen von.

00:46:38: Das eine ist Ego und das andere ist so ein Schutzmechanismus, weil ich nämlich mit diesem inneren Bruch, was uns ja menschlich macht nicht umgehen kann.

00:46:49: Aber wer kann denn mit dem inneren bruch nicht umgehend?

00:46:52: Das selbst, das Ego?

00:46:53: oder also wen schützt sich da?

00:46:59: Oder wer schützt sich selber?

00:47:01: Ich

00:47:01: glaube es ist die Ich-Instanz, die dann nicht mit umgehen können sozusagen die dadurch handlungsunfähig wird, also die ich instanz ist ja die instanz in uns die entscheidung treffen kann und handlungen abnehmen kann.

00:47:15: Und da entsteht möglicherweise eine Handlungsunfähigkeit und dass sich eben... Also dass so ein lämener zustand entsteht und dann entsteht so ne Ohnmacht.

00:47:32: Und diese Ohn-Macht, die dadurch entsteht, die ist nicht aushaltbar.

00:47:38: Generell ist für jeden Menschen.

00:47:43: oder kann man das trainieren?

00:47:45: Ja klar, wie kann man es trainieren.

00:47:47: Je häufiger man... Also wenn man einmal schon mal so einen harten Bruch auch mit seiner Ohn macht und auch das sind ja auch Schmerzen die das verurteilt, seelische Schmerz die sowas verursachen.

00:47:59: Wenn man das einmal durchlebt hat dann erkannt hat okay Die Sonne geht trotzdem am nächsten Morgen wieder auf und die Erde dreht sich weiter.

00:48:07: Und ich habe das jetzt verstanden, und ich kann ab jetzt meinen Denken-und-Handeln anpassen an meine neuen Erkenntnisse, in die ich habe durch diesen Bruch.

00:48:20: Dann kann das Leben ja weitergehen!

00:48:21: Und dann bin ich auch weiter offen – und dann ist es nicht mehr so bedrohlich.

00:48:27: Aber da sind ja oft so ganz starre Regeln und Werte, an die ich mich halten und klammern kann die mir ja erst mal in so einer Art Sicherheit bieten.

00:48:35: Und wenn diese Regeln plötzlich infrage gestellt werden, dann fehlt mir die Sicherheit und dann will ich diese Ohnmacht vermeiden.

00:48:46: Wenn ich in der Vergangenheit häufig ganz krasse Ohnmarktsgefühle hatte und Situationen mit Ohnmachen hatte, will ich das mit allen Mitteln

00:48:53: vermeiden.".

00:48:55: Also das hat auch oft eine ganz klaren Kern- und Ursache in der Biografie.

00:49:03: Ich will diese Ohnmacht nicht wieder erleben und deswegen muss ich an diesen Regeln festhalten.

00:49:09: Und ich kann keinen Bruch da drinnen zulassen, das geht nicht weil ich es nicht ertrage ohnmächtig zu sein.

00:49:19: Kann man nicht aufzeigen.

00:49:20: jetzt gerade in dem Beispiel wenn man sagt Da ist ein Mensch der hat schon oft diese Ohhnmachtsgefühle Der dürfte ja eigentlich auch die Erkenntnis gemacht haben aber das Leben ist ja trotzdem weitergegangen.

00:49:34: Naja, diese Unmachgefühle wenn du die in der frühen Phase deiner Biografie also als Kind elend hast.

00:49:40: Dann ist das existenziell dann geht's um die pure Existenz.

00:49:45: Also wenn sie wirklich in der Kindheit von null bis was ich drei Jahre vier jahre oder

00:49:49: weiter es kann auch für einen siebenjährigen oder für ein zehnjährigen Jungen der immer wieder Sorge hat verlassen zu werden, sozusagen Riesenängste und Ohnmächter.

00:50:02: Wenn die Eltern sich irgendwie nicht richtig kümmern, nicht da sind, sich nicht melden und eher mit seinen Probleme dann ist das was existenziales.

00:50:10: Und dann wird er Für sich Lösungsstrategien entwickeln Die ihnen dazu helfen Sich ein eigenes Sicherheitsgerüst aufzubauen Um eben diese Unsicherheit, die ihm die Eltern beschert haben.

00:50:29: Eigentlich wäre es ja die Aufgabe von Eltern gewesen, Sicherheit inzumachen.

00:50:33: Heißt er entwickelt und das ist ja das gute am Menschen auch an unserer Psyche dann entwickelt er ein Ersatzkonstrukt für Sicherheit.

00:50:43: Und das sind vielleicht gewisse Werte an die er für sich erkennt oder Haltung hat und die ersetzen diese Sicherheit.

00:50:53: Damit wird er groß und wird erwachsen und geht ins Berufsleben dann ist diese Sicherheit, die bleibt existenzsichernd.

00:51:03: Wir reden immer noch von Existenz auch wenn es von außen betrachtet die Existenze ja nicht mehr bedroht ist.

00:51:10: und das Loslassen dieser selbst geschaffenen Konstruktes ist deswegen so schwer weil das noch keine Alternative zur Existenzzicherung geht.

00:51:22: Und im therapeutischen Kontext würde man mit den Menschen arbeiten und erst mal ein alternatives eine alternative Existenzsicherheit aufbauen und erarbeiten.

00:51:32: Und wenn die da ist, wenn das erkannt wird dann ist es auch möglich dass dieser Mensch dann irgendwann seine Alternative, ein alternatives Konstrukt fallen lassen kann.

00:51:46: Aber wie das hat, klingt... Wenn man sich mit der Thematik nicht so intensiv beschäftigt, so absurd, dass es was mit Existenzen zu tun hat.

00:51:56: Ich finde das völlig nachvollziehbar Leitet sich daraus, also wenn man jetzt diese Erfahrung gemacht hat beispielsweise auch eine bestimmte Vernunft dann ab?

00:52:18: Die Vernunft wird wieder dahin gepackt wo sie hingehört.

00:52:22: Nämlich als besonderes Feature um gewisse Lebenssituationen zu meistern und dient nicht mehr dazu den eigenen Selbstwert zu kompensieren.

00:52:35: Dann ist die Vernunft da, wo sie hingehört.

00:52:39: Wir sind ja auch in irgendeiner Form ... Sind wir ja auch vernünftig?

00:52:44: So!

00:52:45: Aber wir tragen es nicht so nach außen rum.

00:52:48: Dass wir da viel Wert drauf legen und das alle anderen erkennen, ach guck mal wie vernünftig.

00:52:56: Ich muss immer an Mr Bean denken, der wenn er irgendwie was Tolles hat oder so eine Neidache, dass dann immer so hoch hält, irgendwie zeigen will, guckt man alle hab ich irgendwie.

00:53:06: Und so ist es bei diesen Leuten, die diese Vernunft sozusagen für sich als Kompensationsmöglichkeit entdeckt haben und das ist auch notwendig gewesen vielleicht mal.

00:53:17: Also sie brauchen das auch!

00:53:19: Die müssen uns aber ganz demonstrativ nach außen tragen was vernünftig ist und damit fällt es... also diesen Menschen fällt es häufig schwer zu erkennen dass sie gar nicht immer so vernünftig sind, dass es da auch diese Brüche gibt.

00:53:36: Und dann ist die Frage, wenn das erkennen wie gehen sie damit um?

00:53:39: Wird es einfach... Ist der Widerstand so groß dass es einfach abgelehnt wird?

00:53:46: oder wird es dann möglicherweise auf andere Menschen projiziert.

00:53:48: Da hat die Psyche tausend Möglichkeiten zu verhindern, dass man das erkennt.

00:53:56: Was bedeutet es wird auf anderen Menschen projoziert?

00:53:59: Indem man andere Menschen abwerte, die ihr so unvernünftig sind.

00:54:03: Sozusagen war ich das was ich gerade möglicherweise erkennen könnte an meiner eigenen Unvernunft, muss ich dann auf andere projizieren und da habe meine Gruppe von Menschen, die so unverhüftig sind.

00:54:15: Und kann auf denen den Menschen rumhaben.

00:54:18: Sind das Menschen, der jetzt besonders missionarisch unterwegs sind?

00:54:23: Dann auch meistens eher ein Vernunftthema.

00:54:26: Gucken wir mal wie vernünftig bin, weil ich setze mich für dieses oder jenes Thema ein.

00:54:35: Ich überlege gerade ob das was mit Vernunft zu tun hat ... Menschen, die missionarisch sind, die respektieren.

00:54:45: Also behaupt ich jetzt mal, es ist eine Behauptung, mag nicht, dass das völlig unüberlegt, hau' ich so einfach raus?

00:54:52: Den unterstelle ich hier, dass ihnen der andere Mensch eigentlich egal ist sozusagen, dass sie den anderen Menschen nicht als das sehen was der andere mensch is', sondern sie drücken ihm etwas auf oder wollen ihm etwas aufdrücken ohne die eigene Menschen zu berücksichtigen.

00:55:15: Das ist eher ein Ego-Trip?

00:55:19: Es ist ein Egotrip und es ist respektlos.

00:55:25: Also es ist mangelnder Respekt vor dem anderen, soweit würde ich so übergehen.

00:55:30: Sondern wenn ich jemanden von etwas überzeugen möchte... Dann muss ich dem anderen die Möglichkeit haben, das selbst zu erkennen.

00:55:40: Und da kann ich vielleicht als Vorbildfunktion agieren und kann mich verhalten und das kann dann bei dem Anderen plötzlich etwas eine Rührung

00:55:52: inspirieren?

00:55:53: Ja genau, ein Inspirieren.

00:55:55: oder dann bin ich gerührt was der andere gemacht hat und ich merke wow!

00:56:00: Das ist beeindruckend... Und dann kommt das aus dem Fühlen heraus, habe ich das Interesse mich damit mehr zu beschäftigen.

00:56:08: Aber wenn ich einfach meinen Regelwerk und mein Wertesystem auf den anderen packen möchte, respektiere ich den anderen nicht in seiner Biografie, in was ihn ausmacht, in seinen Talenten... ...und ich bestimme dann ja auch schon wieder etwas richtig oder falsch ist.

00:56:27: Das heißt, ich bin der Hüter der Wahrheit!

00:56:31: Wie absurd ist das denn?

00:56:32: Irgendwann ist wieder der Wahrheit.

00:56:36: Das sind die Talange.

00:56:38: Zerst!

00:56:40: Humor,

00:56:41: humor, humor... Yes!

00:56:44: Haben wir noch was zu dem Thema?

00:56:48: Ja haben wir noch oder nicht?

00:56:51: Was abschließendes?

00:56:55: Ja vielleicht nochmal eine Entwicklung, die ich zum Beispiel bei mir erkannt habe über zum Thema Humor.

00:57:05: Ich hab ja früher sehr gerne Kabarett-Sendung also wirklich diesen Humor habe ich wirklich sehr gemocht.

00:57:13: AD meistens wahrscheinlich, ne?

00:57:14: Naja

00:57:16: gibt es ja auch irgendwie beim ZDF.

00:57:18: was sind so Dinge?

00:57:19: und ich merke dass ich gewisse humoristische Dinge die ich früher wirklich geliebt habe heute mir nicht mehr angucken kann.

00:57:28: also ein Beispiel ist zum Beispiel ein Dietan Noah.

00:57:31: den fand ich mal ziemlich cool und willig.

00:57:34: der ist für mich ganz ganz schwer zu ertragen.

00:57:38: Ich muss das auch irgendwie ausschalten oder wegschalten, weil ich es nicht mehr mag wenn Menschen persönlich angegriffen werden also wenn die Kritik in Form von Humor und gegen den Menschen gerichtet.

00:57:56: Auch wenn es die mächtigen sind so.

00:58:00: Ich merke dass mich das total stört und mir das weh tut Auch wenn diese mächtigen Menschen, in dem Fall sind es die NRW-Politiker wirklich misstgebaut haben oder fragwürdige Entscheidungen oder Handlungen begangen haben.

00:58:22: Aber mir tut das weh wirklich in Menschen so anders.

00:58:25: Da gab's ja dieses ganz krasses Thema mit wie heißt sie Riccada Lang wo er sich da auch ihr Übergewicht so lustig gemacht hat weil sie über Ernährungstipps und Ich finde das einfach nicht, also ich mir tut es weh mit des Anzuhören.

00:58:44: Das hat sich sehr verändert bei meinem Humor so dass ich das nicht mehr mag wenn über andere Menschen bis auf diese persönliche Ebene hergezogen.

00:58:56: Das bin ich nicht.

00:59:00: Ich kann zu Dieter nur tatsächlich nicht viel sagen weil nichts in meinem Kosmos.

00:59:05: Aber ist nicht nur er?

00:59:07: Also ich merke Viele dieser Formate, die ich früher super gut fand, das kann ich nicht mehr gucken.

00:59:15: Weil ich diesen Humor auch nicht habe.

00:59:17: oder bei Comedians ist es, wenn so Alltagssituationen in den Dreck und gerade mit viel Selbstironie... Das liebe ich!

00:59:25: Da kann ich drüber machen.

00:59:27: also wenn wirklich Selbstironien da reinkommt aber Leute, die auf andere wirklich andere in den dreck ziehen So, und sie bloßstellen.

00:59:37: Da gab's eben ... Das war auch Stefan Raab, das war Oliver Pocher hat es auch etabliert.

00:59:44: Ich fand das früher lustig aber heute hab ich eine komplett andere Wahrnehmung drauf und das bereitet mir wirklich inneren Schmerz.

00:59:53: Mhm Aber die, die so ne Selbstironie an den Tag legen oder Alltagssituation durchdenken, kann ich herzlich überlappen!

01:00:00: Weil das ist das was ich ja auch im Alltag erlebe.

01:00:03: Manchmal passiert in einem Moment schon schräge Dinge.

01:00:06: Was, was hast du halt schmellt?

01:00:11: Ist ein Zyniker.

01:00:14: Und das ist eine gute Frage.

01:00:23: Der schafft es noch bis zu einem gewissen Punkt letztendlich in der übergeordnete Ebene zu kritisieren.

01:00:31: Ich finde den gar nicht so sehr persönlich angreifend sondern weil er eigentlich ne Ebene drüber angreift.

01:00:38: Das ist aber nicht so leicht zu erkennen.

01:00:43: Ja ich find ihn auch nicht persönlich anggreifend.

01:00:45: tatsächlich

01:00:45: Das ist schon sehr, sehr scharfsinnig.

01:00:51: Also muss man irgendwie den Kopf schon ziemlich mitlaufen lassen um wirklich dahinter zu kommen.

01:00:56: was da steckt oft mehr hinter als so ein flapsiger Satz.

01:01:03: Das ist in Wirklichkeit gar nicht so flapsig.

01:01:06: Dann noch einen Letzter.

01:01:07: deine Meinung zu bin ich jetzt gespannt.

01:01:09: Felix Lobrecht falls du ihn kennst?

01:01:16: Den finde ich wirklich, ich find den schon lustig.

01:01:19: also ich musste nicht laut lachen Aber in mir, ich finde die Absurditäten... Also es sind ja für mich einfach Erzeigtabsurditäten und auch irgendwie Brüche.

01:01:37: Und eigentlich ist das alles Widersprüche, die er permanent aufzeigt.

01:01:43: Die an der Grenze sind zudem davon, dass so öffentlich sagen oder nicht sagen.

01:01:50: Hat Müster schon drüber unterhalten wie bei Felix Lobrecht?

01:01:55: Dachte auch, wir hätten es nicht.

01:01:56: Aber ich hab kurz überlegt ob ich mit dir drüber gesprochen habe oder... Ich weiß nicht mehr wie ich drüber gesprochen hab.

01:02:04: Felix Lobrecht war zu Gast bei Anne Will glaube ich im Podcast.

01:02:08: Die hat ja auch so ein Podcast und die macht auch immer ein Jahresrückblick Der könnte man's gar nicht unterhalten haben.

01:02:15: Ja sehr gut Wie geht die Hip Hop Line?

01:02:23: Wer deutschen Rap macht und nur deutschen Rap hört betreibt Inzucht.

01:02:29: Also ganz viele Hip-Hop-Deutschrapper haben sich auch immer damit geprüstet, dass sie eigentlich Deutschrap gar nicht hören.

01:02:34: Egal!

01:02:35: Auf jeden Fall da war Felix Lobrecht zu Gast und ich glaube die sind sich sehr wohl gesonnen so.

01:02:42: Die haben auch coolen Talk so zusammen gehabt und dann hatte sie aber ganz zum Schluss und gesagt, ich möchte aber noch mal ein kritisches Thema ansprechen.

01:02:51: Thema Shitstorms hatte Felix Lobrecht ja immer Mal wieder aus verschiedenen Richtungen Und hatte dann eine Situation, die ich auch nicht kannte.

01:03:02: Genannt und zwar... Ich weiß nicht in welchem Programm

01:03:05: beschreibt Felix

01:03:06: Lobrecht dass er, also er sagt es war ne wahre Geschichte von einem Fan-Girl angeschrieben wurde nach dem Motto Hey!

01:03:20: Hast du dich mal Bock dich mit mir zu treffen?

01:03:25: Ich bin auch schön eng.

01:03:27: Und dann hatte Felix Lobrecht die Alltagsbeobachtung da draus gemacht, also der Gag war dann zu sagen

01:03:35: das ist krass.

01:03:36: Das Wort eng ist nur in diesem Zusammenhang was Positives.

01:03:42: Ansonsten ist eng eher immer negativ.

01:03:44: Ich persönlich finde es total witzig und eine geniale Beobachtungen und ihm wurde aber klar von Frau...

01:03:53: Was heißt klar?

01:03:54: Frauen oder wahrscheinlich vielleicht auch von anderen rausgeschickt.

01:03:57: Das wäre ja hochgradig sexistisch.

01:04:02: Na die Frage ist, wer ist denn da?

01:04:03: Sexistisch!

01:04:04: Ich meine, in der Anfrage könnte man ja auch so sehen...

01:04:07: Ja klar aber man kann ja sagen dadurch dass er da draußen Gag gemacht hat es ist sexistische.

01:04:12: Aber ich finde das eine krass coole Beobachtung egal ob die Geschichte stimmt oder nicht.

01:04:18: Ob sie wahr oder nicht war.

01:04:20: Ich find' das eine coole beobachtungen und auch nicht sexistisches ehrlich gesagt.

01:04:25: Da hab

01:04:25: ich auch gerade keinen Störgefühl dabei.

01:04:30: Na gut, haben wir das ja geklärt?

01:04:32: Also ich habe kein Stör gefühlt.

01:04:36: Das ist eben der auch der Humor von ihm und es ist vielleicht wirklich interessant, dass mal... Ich hab das noch nicht zu Ende durchdacht ob ich das Wort Eng noch in einem anderen Zusammenhang als positiv

01:04:49: bin.

01:04:49: Ich hab Tubernatter ließ sich's eingefallen!

01:04:51: Ich hatte ein bisschen mehr länger Zeit.

01:04:54: jetzt weil ich fahrt was echt Das ist auch ein ganz interessanter Ausschnitt.

01:05:02: Weil ich zu meinem seltsam fand, dass Annemwilder so drauf rumgeritten ist auf der Situation, weil es sonst echt so ein total freundliches Gespräch auf war und ich so jetzt aber nur das Gefühl hatte okay man will ihm da jetzt irgendwas draus drehen und ich ja auch genau wie du besatzte ich habe keinen Stürme für.

01:05:23: deswegen hab ich gesagt hey wo sind jetzt das Thema?

01:05:26: Es war interessant ihn zu beachten weil er es auch überhaupt nicht verstanden hat.

01:05:30: Ich glaube, er hatte dann... ich krieg sie mir ganz zusammen.

01:05:33: Er hatte da auch gesagt ja also, wir würden jetzt thirty-fünf andere Situationen einfallen wo man mir einen Strick draus drehen könnte, wo man sagen könnte okay das ist aber

01:05:41: das!

01:05:43: Das war so.

01:05:43: diese Unverständnis auch von ihm dass man sagt Hä?

01:05:46: Ist halt nur eine total coole Beobachtung.

01:05:48: Ja.

01:05:49: Man müsste an der Wille fragen was ihr Störbe findet.

01:05:52: Ja, das ist die Einladung dieses Podcasts.

01:05:57: Lad Sie ein Dann höre ich vielleicht auch mal einen Podcast.

01:06:01: Ja, absolut!

01:06:02: Ich hätte aber lieber Felix Lobrecht im Podcast.

01:06:06: Wo ich Anne will sehr mag tatsächlich.

01:06:08: Das ist ein guter Podcast.

01:06:09: Ich höre immer noch die fach übfähigsten Lobbrecht und diese Gut.

01:06:13: Wir haben andere Hören drei Fragezeichen nachts vom Einschlaf und du hörst immer nur diese Folge

01:06:18: Ein guter Berater, Kollege von mir.

01:06:22: Der hat eine Zeit lang immer Baby Blocksberg gehört zum Einschlafen und hat mir dann erzählt er kann es nicht mehr hören weil der immer so aufgeschreckt ist immer wenn sie gesagt haben Hex-Hex.

01:06:32: Und du hörst eure Fragezeichen aus?

01:06:37: Nein

01:06:37: ich kenne viele die noch recht zeichnen.

01:06:41: Ich höre nichts mehr Schlafhygiene, ich bin Heilartiker für Psychotherapie oder...

01:06:45: Also du machst auch das was du immer

01:06:47: sagst.

01:06:48: Ich hab auch seit Ewigkeiten kein Fernseher im Schlafzimmer.

01:06:54: Ich hab gar keinen Fernsehr in der Wohnung!

01:06:57: Und es ist Affa... Nee, das ist da achte ich tatsächlich irgendwie darauf, dass ich nichts hören muss.

01:07:07: Ich bin abends so müde.

01:07:10: Ich habe die dreißig Sekunden einen Schlafgarantie.

01:07:13: Dreißig sekunden länger brauche ich nicht.

01:07:15: Bin ich weg?

01:07:21: Es dauert keine dreißig Sekunden, behaupte ich.

01:07:23: Wenn nicht weg!

01:07:24: Okay...

01:07:25: Gut Weil dich einfach ins Bett geht wenn ich müde bin?

01:07:29: Ja

01:07:32: Das ist eigentlich ganz gut.

01:07:34: Finde ich auch

01:07:34: So ein Lifehack.

01:07:36: Einfach jetzt im Bett.

01:07:37: gehen wir mal wie du bist.

01:07:38: Yes und Essen.

01:07:39: gehen wir einmal in hungrig essen.

01:07:41: Ich bin hungrisch.

01:07:42: Kommen wir jetzt leider unsere Zuhörer nicht mitnehmen?

01:07:45: Nein aber wir können dir nix berichten.

01:07:48: Wir machen immer so eine Insta-Story Und bewerten das Essen

01:07:52: Genau Aber mit

01:07:54: der

01:07:55: aktuellen Gewichtsangabe zum Zeitpunkt vor dem Essen, nach dem Essen.

01:07:59: Wir

01:08:00: haben noch nicht ausdiskutiert, wo wir hingehen.

01:08:03: Wir greifen jetzt was auf... Ich weiß nicht ist das von Dieter Lange?

01:08:08: Oder ist es von Volker Busch?

01:08:10: Keine Ahnung!

01:08:11: Wir werfen den Münze, was wir machen.

01:08:13: Wir lassen uns das Zufall entscheiden.

01:08:15: Auch wenn wir nur zwei Alternativen... Kennst du das Buch Der

01:08:17: Würfler?!

01:08:18: Ja, das kenn ich.

01:08:19: Ist das großartig?

01:08:19: Weil Dieter Lang beschreibt immer, dass es wäre so großartigt.

01:08:23: Ich finde es auch super!

01:08:25: Ich find' es auch massiv... Also es fängt super

01:08:28: an.

01:08:28: Jetzt ist diese Geschichte wirklich passiert.

01:08:30: Es ist doch das wo die aus diesem Irrenhaus da

01:08:33: ausbrechen?!

01:08:34: Nein nein.

01:08:35: Ist das nicht?

01:08:36: Nein nein!

01:08:37: Wie?

01:08:37: Nee?

01:08:38: Nein nein.

01:08:39: Was?

01:08:40: Nein NEIN!

01:08:40: Erzähl wir, er sehe ich dir gleich beim Essen worum's da geht.

01:08:43: Oh, interessiert das hier die Zuhörer nicht?

01:08:46: Das ist der... Wie lange haben wir denn schon?

01:08:48: Eine Stunde.

01:08:49: Können

01:08:50: wir noch eine schöne Buchempfehlung machen?

01:08:52: Es geht in dem Buch darum, dass ein... auch ich glaube er ist selber auch irgendwie der Autopsychiater oder der Protagonistpsychiater und sich irgendwann entscheidet oder mal experimentiert damit keine Entscheidung mehr zu treffen sondern er hat Entscheidungsmöglichkeiten

01:09:14: Und würfelt die aus, ne?

01:09:15: Würfelt

01:09:15: sie aus?

01:09:15: Ja

01:09:16: genau

01:09:17: Und es ist am Anfang irgendwie ganz harmlos, da geht's auch darum die Frau seines Nachbarn zu betrügen.

01:09:25: Wenn ich dahin gehe schlafe ich mit der oder fordere ich sie auf und dann gehts aber relativ schnell auch in ein paar extreme Entscheidungen.

01:09:33: Aber dann steht eben auch als Entscheidung das Möglichkeit was man würfeln kann nicht bringen den um.

01:09:39: Ich ermorde denen einfach so wenn ich dahingehe... Er zieht das gnadenlos durch, indem der alles nur noch erwürfelt.

01:09:49: Mit allen Extremen die da einfallen und am Anfang machte das so Sinn.

01:09:55: also ich finde es hat einen spannenden Aspekt.

01:09:59: Aber ist das jetzt eine Roman oder?

01:10:01: Ja

01:10:01: okay aber die Grundtese ist schon mal interessant dass man auch so durchs Leben kommen kann.

01:10:11: also erstmal in diese harmlosen Variante.

01:10:14: Ich würfel meine Entscheidung Und er und lebe mit der Konsequenz, die dann die gewürfelte Entscheidung mit sich bringt einfach weiter.

01:10:24: Das in dem Roman wird es natürlich zugespitzt dass die Konse quenzen natürlich immer dramatischer werden.

01:10:30: Ist immer die Frage also der der der Plot ist einfach das die die die Last dieser Konse Quenzen einfach maximal groß wird.

01:10:44: Und für den, also für mich war das nachher im, in dem ich hab's gehört.

01:10:50: Ich habe es als Hörbuch gehört manchmal auch nicht mehr zu ertragen.

01:10:54: Okay.

01:10:55: Ich find' dass die Idee des Konzepts enttrainiert und weil letztendlich ist es auch ein Buch über Karma irgendwie nur, dass ich das würfel und nicht mehr mit meinem Verstand entscheide.

01:11:06: Und manchmal müssen wir uns fragen, ist das was unser Verstand entscheiden?

01:11:10: Nicht manchmal so ähnlich wie gewürfelt.

01:11:14: So warum glauben wir, dass der die höhere Kompetenz hat als das Würfeln?

01:11:18: Das ist so ein bisschen eine spannende Frage, die dahin liegt.

01:11:22: Ich finde dieses Buch sehr cool!

01:11:24: Ja ich hatte das so verstanden und ich kann es auf Haltschwieder geben, dass dieser wissenschaftliche Hintergrund da hinter ist oder das Ereignis was zu diesem Buch geführt hat.

01:11:35: wie gesagt irgendwie sechs Insassen irgendwo ausgebrochen sind und man hatte unterstellt Die finden hier irgendwie niemals zurecht, die kommen gar nicht zurechzt im Leben.

01:11:47: Wenn man sie nicht unter Kontrolle hat und immer die gleichen Dinge vorgibt zu tun was man sagt, was sie tun sollen dann hat man die sechs oder wie viel es auch immer sind aber irgendwie wiedergefunden und hat festgestellt hey den gehts blendend Auch wenn die völlig dem Zufall überlassen wurden.

01:12:08: Das hatte ich irgendwie in Erinnerung.

01:12:12: Ja, aber ich glaube hier ist auch nur so halb wiedergegeben.

01:12:15: Genau deswegen sollte der Podcast ursprünglich gefährlichsthalb bisschen heißen.

01:12:19: Ja und wir können ja gleich würfeln wobei?

01:12:21: Ja dann machen wir es auf jeden Fall!

01:12:22: Würfeln?

01:12:24: Oder brauchen wir sechs Alternativen?

01:12:25: Ja

01:12:25: das wird noch... Wir sitzen hier ewig noch.

01:12:29: Hallen uns sechs Lokalitäten ein, wo wir hängen wollen.

01:12:32: Der kleine Münze.

01:12:33: Wir werfen Münze.

01:12:35: Yes Danke Ria.

01:12:39: Gern Bis dann

01:12:40: Ciao ciao.

01:12:40: Auf jeden Fall

01:12:50: Mike Trop, das war ja der Real Talk mit Rüdiger.

01:12:53: Ich bin mir sicher ihr konntet euch den einen oder anderen Impuls aus dieser Folge herausziehen und ich möchte das Auto jetzt gar nicht lang in die Länge ziehen.

01:13:02: deswegen sage ich, ich bin draußen wie die Einladung zur nächsten Beats- und Business Veranstaltung am zehnten sechsten, zweitausend, sechsundzwanzig ab neunzehn Uhr dreißig im Voyage in Kassel wo auch schon die letzte Veranstaltungen stattgefunden hat.

01:13:17: Das ganze ist im Königstor.

01:13:29: Ja, das sollte von mir gewesen sein.

01:13:43: Ich würde mich freuen wenn wir uns nächsten Freitag wieder hören Entlaw und dann ist Marek Klippendichter am Start.

01:13:55: Freut euch darauf!

01:13:56: Bis dahin kommt gut durch die Zeit, seid humorvoll und nicht ganz so vernünftig.